Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2
Автор Тема: л
Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение л
 June 1, 2015, 20:27
Цитата

лд

Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 1, 2015, 20:40
Цитата

А все потому, что есть такая вещь как "догмат", которая уводит людей от истины.
Ведь проще прочитать в нем, чем самому вникать в учение...

Sergey_Ryz-
hkov
Администратор
Сообщения: 13
Сергей
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 1, 2015, 22:17
Цитата

В молитвах мы используем ветхозаветные псалмы, потому что это слово Божие. Но понимание их должно быть не буквальным а духовным. Используя молитвы собою сочиненные легко уйти в пустословие:
Матф.6:7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
2Кор.2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
Используя псалмы, и лишнего не скажешь, и слово Божие не повредишь.

Про народ Израильский скажу следующее:
В Ветхом завете Израилем называли весь народ, происходящий от Иакова.
В Новом завете Израильский народ – это духовные наследники Авраама.
Рим.2:28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 2, 2015, 00:33
Цитата

Слова Давида это не Божьи слова...
А если говорить о Павле, он всю жизнь иудеем был и Христа не разу не видел. Поэтому выражается и говорит так, как ему привычно. К тому же, можно учесть тот факт, что Павел говорит много противоречий... даже относительно слов Христа. Например:
К Римлянам, 10:13 - Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
От Матфея, 7:21 - Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Иисус говорит так.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

А у нас почему-то начинают придумывать что то и как раз таки многословить.
И возможно, 1 прочтеная молитва была бы сильнее 20...

Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 2, 2015, 00:35
Цитата

На счет Павла правда не буду утверждать, там нужно разбирать еще.

Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 2, 2015, 01:02
Цитата

Впрочем, даже если я и прав, мои слова мало кому будут интересны.
Есть "командиры" у которых есть догмат, и все противоречивые довыды, засчитаются как ересь))

Sergey_Ryz-
hkov
Администратор
Сообщения: 13
Сергей
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 2, 2015, 06:54
Цитата

Цитата anton June 2, 2015, 00:33
Слова Давида это не Божьи слова...
А если говорить о Павле, он всю жизнь иудеем был и Христа не разу не видел.

Антон, вся Библия - это слово Божие. И если псалмы Давида в ней присутствуют, значит это по Его воле.
Про Апостола Павла ты сильно заблуждаешься. Во-первых, он Христа видел в теле, но как гонитель, во-вторых, он Его видел в духе.
Внимательно прочитай, что пр него говорит Христос: "ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми".
А вот что он сам говорит за себя:
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает),4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
1Кор 9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Antonkudel-
in
Новичок
Сообщения: 10
Сообщение Ответ на: Почему мы используем в молитвах ветхозаветные псалмы?
 June 20, 2015, 04:48
Цитата

Вот, наткнулся на что) интересная статья.

Библия и догма. Петров Петр Александрович.
http://www.molokan.narod.ru/d/d1108.html

tretyakov
Новичок
Сообщения: 21
Сообщение Ответ на: л
 January 17, 2016, 21:15
Цитата

Цитата Antonkudelin June 1, 2015, 20:40
А все потому, что есть такая вещь как "догмат", которая уводит людей от истины.
Ведь проще прочитать в нем, чем самому вникать в учение...

Вы мыслите так, а я мыслю по другому.Поэтому считаю, что бы вникнуть в истинное Христово учение,нужно, чтобы кто то объяснил путь к многим истиннам Христовым.
Мало"проще почитать" надо чтобы кто то растолковал,а еще лучше, чтобы Господь дал откровение.
Вот пример из Библии:
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня?
(Деян.8:29-32)
И еще:
11 Не удаляйся от повести старцев, ибо и они научились от отцов своих,
(Сир.8:11)

Догмат уводит людей от истины - пишите вы.
Вот выложенная вами же,на этой странице статья Петрова П.А., с формулировкой о догмате из Большой Советской Энциклопедии :
"ДОГМАТ РЕЛИГИОЗНЫЙ - В БОГОСЛОВИИ ОСНОВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕРОУЧЕНИЕ ПРИЗНАВАЕМОЕ НЕПРИЛОЖНОЙ ИСТИНОЙ......"
Может вы ее выложили,а в смысл слов не вникали, поэтому так и утверждаете.

Вопрос на ваши утверждение:
Как может не приложная истина уводить людей от истины???
Думаю, это тоже самое, если говорить, что инструкция по эксплуатации автомобиля, вредит эксплуатации автомобиля.

Или же другой пример с вопросом:
Смогли бы, без трудов Циалковского,без таблицы Менделеева, да и множество других ступеней познания поднять человека в космос?
Конечно можно утверждать, и по принципу поговорки: "ЧТО НАМ СТОИТ ДОМ ПОСТРОИТЬ - НАРИСУЙ И ЖИВИ!"
Но это возможно, только в мечтаниях.

okean
Новичок
Сообщения: 7
Сообщение Ответ на: л
 January 24, 2016, 21:32
Цитата

Антон, Вы наверняка судите с точки зрения юношеского максимализма. Я понимаю Вашу позицию относительно "догматов" и "командиров", но не будь этого (командиров и догматов иначе говоря руководителей и правил) любая церковь (организация, собрание) превратиться в хаос и безобразие, "кто в лес кто по дрова". Без условно любая точка зрения имеет права быть, и заслуживает того, что бы ее выслушали. Раньше я целиком разделял Вашу позицию, сегодня же думаю-как хорошо что есть догматы, устои, традиции, правила поведения и взаимоотношения, пресвитеры, старцы, порядок подчинения младшего старшему итд. Только благодаря им (как Вы изволите называть "командирам" ) уникальное учение молокан сохранилось сегодня и сохраняя свою самобытность продолжается сегодня. Подумайте об этом. Вам повезло что Вы молоканин и имеете возможность быть одним из. Задача как раз в том, что бы сохранить эти догматы, впитать от командиров, сохранить, передать дальше. Спасибо.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.047 секунд.