Форум

Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2
Автор Тема: Гневаясь, не согрешайте.
Akmvsv
Новичок
Сообщения: 2
Akmvsv
Сообщение Гневаясь, не согрешайте.
 December 19, 2014, 23:43
Цитата

5. Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь…
(Псалтирь 4:5)

Думаю этот вопрос задать на зимнем съезде, но чтобы расшевелить форум, можно и тут спросить.
Собственно, вопрос: гнев - это грех? В Библии встречается такое понятие, как гнев Божий. И один раз встречается проявление гнева у Иисуса Христа:

5. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
(Св. Евангелие от Марка 3:5)

Или может этот стих неправильно мной понят?

Katerina_M
Новичок
Сообщения: 2
Katerina_M
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 8, 2015, 17:48
Цитата

В продолжение темы гнева. На зимнем слете у меня возник вопрос по ходу обсуждения этой темы - можно ли сдерживать гнев, по сути подавлять в себе? Как я ответила лично для себя тогда - нет, нельзя. Надо от него избавляться, но никак не прятать, потому что, подавляя, он никуда не денется, а останется в тебе. После нашла вот это :
Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его. (Притчи 29:11)

Вот думаю, как можно сдерживать гнев, не оставляя в сердце зло?

Vasyliy_P
Новичок
Сообщения: 2
Vasyliy Potapov
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 8, 2015, 18:26
Цитата

Цитата Katerina_M January 8, 2015, 17:48
В продолжение темы гнева. На зимнем слете у меня возник вопрос по ходу обсуждения этой темы - можно ли сдерживать гнев, по сути подавлять в себе? Как я ответила лично для себя тогда - нет, нельзя. Надо от него избавляться, но никак не прятать, потому что, подавляя, он никуда не денется, а останется в тебе. После нашла вот это :
Глупый весь гнев свой изливает, а мудрый сдерживает его. (Притчи 29:11)

Вот думаю, как можно сдерживать гнев, не оставляя в сердце зло?

Ну вот в этом вопросе я придерживаюсь того мнения, которое высказывал на зимнем съезде, а именно, что гнев нам дан как своего рода индикатор, при включении которого мы понимаем, что дальше нужно быть очень и очень осторожным на слово и дело, о чем ясно и говорит вышеприведенный стих ("Гневаясь, не согрешайте" Ефесянам 4:26). То есть гнев мы можем испытывать и при этом не согрешать - но каким образом? подавлять гнев в себе, оставлять его, как написала Катя - не верно, и я с этим согласен. Что же с ним делать? Я считаю, что эмоции это суть энергии, а согласно законам сохранения энергии гнев как эмоция никуда не уходит, но по тем же законам физики энергия может быть трансформирована в другой вид энергии - в данном случае в любовь. Это на самом деле очень и очень не просто, как по мне это высший уровень веры. Христос своим примером и показывал на протяжении всей своей жизни, что это значит, но для нас очень сложно любить человека, или ситуацию, вызывающую в тебе гнев. Поэтому есть такой стих "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" Рим. 12:2, мы можем, стремясь к обретению любви, хотя бы стараться этот гнев переводить в любое добро, и это будет уже не мало.

Katerina_M
Новичок
Сообщения: 2
Katerina_M
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 8, 2015, 21:58
Цитата

Вася, я согласна с твоим рассуждением и в нем я нашла ответ на вопрос. Но это надо быть о-очень мудрым, чтобы вовремя распознать гнев, увидеть в нем индикатор и пустить эту энергию в мирное русло. Но зачастую наш гнев - это сплошь отрицательная энергия, которую мы не в силах контролировать и вот тогда вопрос становится глубже и важнее, думаю самый важный - как научиться любить. Я сейчас могу далеко уйти в рассуждения, но не хочется это делать словами не из Писания, поэтому ограничусь мнением, что ответ очень прост - любовь уже в нас, искать ее не надо, ее надо только принять

Vasyliy_P
Новичок
Сообщения: 2
Vasyliy Potapov
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 8, 2015, 22:55
Цитата

Цитата Katerina_M January 8, 2015, 21:58
думаю самый важный - как научиться любить.

или даже так - как научиться любить себя (или принять в себе любовь к себе), чтобы любить ближнего. Кстати возможный ответ - через покаяние и молитвы. А если это и вправду так, то возвращаясь к прошлой теме - нужно чаще молиться, по-настоящему - в духе и истине, тогда будет в человеке жить любовь к Богу, к ближнему, а следовательно и к себе. И тогда и проявления гнева не будет.

Lena_b
Новичок
Сообщения: 1
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 9, 2015, 23:44
Цитата

Хм..А вообще что порождает в нас чувство гнева, и вообще, что такое гнев!?? Гнев – эмоция, имеющая агрессивный характер. Лично во мне гнев возникает из чувства эгоизма..я недовольна чем-то или кем-то, и вот тебе, здравствуй гнев и раздражение. В библии написаны такие слова "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;", думаю неспроста все эти чувства поставлены в одну строку.,а дальше:"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно". Если в тебе живет Божья любовь, откуда вообще гнев. Ведь «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22-23).
А чтобы любить ближнего, как заповедал нам Господь, в каждом человеке надо видеть проявление Бога.
Но с другой стороны имеют место слова " Не может быть оправдан несправедливый гнев, ибо самое движение гнева есть падение для человека."(Сир 1:22), т.е. есть и справедливый гнев...и что это такое!? Возможно гнев Божий.

Margarita
Новичок
Сообщения: 2
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 11, 2015, 22:16
Цитата

Заранее извините за длинный пост.
Действительно, у глубоко верующего человека эта негативная эмоция либо вообще не должна возникать, либо очень редко, и при этом он не должен ей поддаваться. Но до такого уровня очень тяжело дорасти, к нему нужно долго идти.
Сдерживать гнев - не вариант, тк рано или поздно он выйдет сразу весь, либо будет сказываться на общей повышенной раздражительности человека.
Гнев как индикатор.. думаю хороший вариант, для начала. Ты чувствуешь что гневаешься, понимаешь, на сколько ты греховен и пускаешь мысли на преобразование этой негативной энергии.
Скажу за себя. Одна сфера моей жизни часто вызывала у меня гнев или раздражение. Потом я подумала, что всякий раз, наломав дров, я остываю и ситуация не кажется такой ужасной и уж точно не стоила испорченного вечера, слёз, скандала и тд. Тогда, в очередной раз чувствуя, что вот я начинаю раздражаться и говорила себе: ну ты же знаешь что через полчаса ты совсем по-другому посмотришь на ситуацию.
Потом я поняла что это не совсем выход. И стала просить Бога помочь мне. В чем точно я не знала. И Бог просто убрал эти эмоции. Я больше не чувствую раздражения и гнева в подобных ситуациях и вообще к этим людям. Я понимаю как люблю их, как я хочу чтобы у них всё было хорошо. И уж точно гневом я своей цели не достигну. может и любовью не достигну, но это явно гораздо более действенный способ, чем гнев.

Akmvsv
Новичок
Сообщения: 2
Akmvsv
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 20, 2015, 11:52
Цитата

А гнев как форма реакции на то, что не праведно, что не верно? Гневаться за то, что наступили на ногу, толкнули в автобусе, недодали сдачу и пр. - это гнев, который есть "дела плоти". Проявлять такой гнев - значит грешить.
Но, допустим, возникновение гнева на то, что на мой взгляд не считается допустимым? Стою в магазине, слышу, как пьяный покупатель матом кроет кассира за то, что в магазине работает несколько лент, что они накрутки огромные делают и что вообще, набирают в персонал тупых азиатов. Или на улице вижу, как парень ругает девушку за то, что она опоздала на 10 минут и что заставила его стоять и мерзнуть (в минус пять). В таких случаях возникает не то чтобы гнев, скорее возмущение, но суть одна.
Иисус Христос в приведенном мной стихе из Библии проявил гнев на "ожесточение сердец", когда фарисеи не желали, чтобы Он исцелил больного, т.е. не помог нуждающемуся.
Или же когда Иисус выгнал торговцев из храма, сделав при этом бич из веревок и опрокинув все столы - это ведь тоже проявление гнева на то, что "дом Отца Моего" сделали домом торговли. Проявление гнева на недопустимое, на неправильное.
Разве такой гнев не имеет право существовать? И может именно для такого гнева дается наставление гневаясь, не согрешать?

Margarita
Новичок
Сообщения: 2
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 January 28, 2015, 10:40
Цитата

На съезде кто-то (кажется Люда) сказал, что пример с Христом - это "гнев Божий". Поэтому Его гнев нельзя проецировать и сопоставлять с нашим гневом. Для меня это был ответ. Т.к по сути мы этой ситуацией оправдываем себя.
По поводу возмущения в недопустимых моментах. Если у нас будет именно возмущение, то мы ничем не будем отличаться от просто нормальных людей. Потому что большинство людей, хотя бы внутренне, возмутятся в приведенных тобой примерах, т.к тоже считают это недопустимым. Но если мы христиане, то у нас должна быть какая-то другая реакция. Какая, я не знаю, только без гнева.
Для меня тут пример Павел, да и вообще апостолы. Сколько раз на них клеветали, обвиняли не за что (явно несправедливо), Павла вообще по всем правителям для суда таскали, даже в Рим отправили. И он везде проповедовал слово Божье, а не ругался на них, что с ним несправедливо поступают. Ещё можно привести много примеров Христа (как он вёл себя с грешниками, с книжниками и т.д). Там не было гнева. Там была любовь.

tretyakov
Новичок
Сообщения: 21
Сообщение Ответ на: Гневаясь, не согрешайте.
 March 24, 2017, 21:12
Цитата

Цитата Akmvsv December 19, 2014, 23:43

5.

гнев - это грех?

C моей точки зрения, можно сказать да! И можно сказать нет!
Смотря в каком словосочетании, помышлении и поведении, и т.д. - это совершается.
Как, в известной поговорке из трех слов: "Казнить Нельзя Помиловать" - смысл слов и конечный результат зависит даже от перестановки запятой.
"Гневаясь не согрешайте, солнце да не взойдет во гневе вашем" говорит Св. Писание Еф.4-26-27
Если гневаемся, и во гневе согрешаем, делая беззаконие. Да - это грех. Как написано: 1 Ин.3-4 "Всякий делающий грех, делает и беззаконие и грех есть беззаконие".
Ну, а если разгневались, но обуздали с Божьей помощью свой гнев, и солнце еще не зашло за горизонт, а мы успокоились. В чем тут согрешение или беззаконие?
Думаю тут не грех, а благо - благо в победе над самим собой.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.051 секунд.